- De unde conceptul de „czechoslovakism“ și ce a fost fondat?
- În acest caz, putem vorbi de un amestec de ideologie pură și unele elemente raționale. Până în momentul creării națiunii Republica Cehă cehoslovac ca o entitate politică, ca o comunitate, auto-conștient de acest lucru foarte națiune care a fost deja format. În Slovacia, situația a fost diferită, să spunem că până în anul 1918 slovacilor a venit ca o națiune formată, nu putem. Conștiința națională slovacă a fost inerentă într-un strat destul de îngust de etnici slovaci, astfel încât formarea națiunii slovace a avut loc ca și în cazul în care în mod accelerat - într-un moment în care existau deja Cehoslovacia. Cu toate acestea, acest lucru este un grăunte rațional în proiectul ceh, cred că a fost. Acestea au fost ideile fondatorilor statului, în special Președintele Masaryk - și cu toate că în 1913 înființarea statului cehoslovac nu a fost ridicată încă din 1918, majoritatea cehilor sa uitat exact pe o astfel de stare ca ceva ce trebuie să fie creat.
- Asta este de a spune că formarea națiunii slovace este în afara controlului celor care au creat Cehoslovacia - și într-o oarecare măsură, deși nu la fel de mult ca conflictul dintre cehi și germanii sudeți, a fost cauza prăbușirii interbelice Cehoslovacia?
- Da, sunt de acord cu asta. Neașteptat au fost rezultatele politice la care acest proces a dus la mijlocul anilor '30. Apoi, deja în alegerile parlamentare din partea slovacă a țării majoritatea voturilor în alegerile au început să primească naționaliști, și foarte de dreapta aripa conservatoare. Evident, sa presupus inițial că slovacii vor remanente în urmă, într-un fel care participă la viața politică, concentrată în principal în Praga ... Și sa dovedit că majoritatea slovacă, inclusiv mulți intelectuali, nu a vrut să.
- Ne merge mai departe un pic în timp. În timpul al doilea război mondial a fost o independență formală de șase episoade din Slovacia (de facto, a fost un satelit al Germaniei naziste). Pe măsură ce ia în considerare dacă să lase acest incident un semn pe memoria istorică națională, în primul rând Slovacia, și este posibil să spunem că, în ciuda tuturor aprecierile negative rezhimaYozefa Tiso, această perioadă a influențat relațiile viitoare ale celor două popoare și în destinul restaurat după război Cehoslovacia? La urma urmei, în conformitate cu comuniștii, în cele din urmă ea a devenit o federație, chiar dacă într-un mod formal ...
- În orice caz, putem vorbi despre faptul că după război, cu excepția unei scurte euforie generală, imediat după eliberare, nimeni nu a vorbit despre „unul dintre oamenii cehoslovac.“ Aceasta este czechoslovakism idee în forma în care a existat în Republica În primul rând, în liniște a murit din ei nu mai amintit. Prin federalismul Cehoslovacia a trebuit să vină, și de îndată ce perioada post-Stalin, climatul politic a devenit mai blândă, ideea nu a venit în prim-plan. În conștiința de masă a celor două popoare au fost luate în considerare separat, deci federalizare a fost doar o chestiune de timp.
- Proiectul cehoslovac ca atare, a fost o utopie? Sau este că a existat o oportunitate istorică de a păstra această stare particulară în inima Europei?
- Cred că, în sine, acest proiect nu a fost condamnat. Doar prea multe lucruri s-au întâmplat în secolul al XX-lea, la care nu au fost afectate nici cehii, nici slovacii. De exemplu, o hartă a naționalismului autonomiste slovace și inițial a început să joace forțe exterioare, și apoi, după 1989, situația era de așa natură încât era imposibil să se salveze de stat. În cazul în care, teoretic, ne imaginăm că Republica întâi va continua să existe, poate exista o șansă a existat. Într-adevăr, la mijlocul anilor '30 să ia câțiva pași distanță de centralismul rigide, pentru a realiza că aceleași slovacii par a fi oamenii înșiși, și nu fac parte dintr-o singură națiune cehoslovac ... Dar evenimentele ulterioare au creat o situație în care vorbesc serios despre astfel de cote imposibile.
Iritarea și reproșurile
PENSIONARE Havel nu a ajutat
La particularitățile de „Divorțul de catifea“, experiența de dezvoltare independentă a ambelor țări și relația actuală dintre cele două, am vorbit cu diplomatul ceh și istoricul Petrom Vagnerom (în continuare - PV) și om de știință politică slovacă, angajat al Institutului Bratislava de Științe Politice, Juraj Marushakom (în continuare - Yu M.).
- Mulți consideră dezintegrarea Cehoslovaciei ca un fenomen de „apical“: un referendum pe această temă, după cum știți, nu a fost efectuat, totul a fost rezolvat în cadrul negocierilor de guvernele ceh și slovac. În opinia dumneavoastră, de ce sa întâmplat și dacă această eroare?
PV: Cred că dacă vom rezolva problema împărțirii țării, este mult mai bine de a organiza un referendum pe această temă. Dar, pe de altă parte (aici sunt, cu toate acestea, spun, deja știind cum sa terminat - și a terminat bine), putem spune că, dacă un referendum au avut loc atunci, procesul de separare foarte ar fi foarte mult timp, și ar putea fi unele situații neașteptate. Cred că e secretul acestui succes, divizia pașnică se află în viteză.
YM: Poate fi amintit că referendumul nu a fost realizat, iar dezintegrarea Uniunii Sovietice. La răsturnări geopolitice de acest fel - cred că de la sfârșitul primului război mondial, când sa prăbușit monarhia austro-ungară - oamenii sunt, de obicei frică de schimbare radicală. Putem presupune că rezultatul referendumului asupra Cehoslovaciei ar fi păstrarea acestuia. Dar acest referendum nu ar da un răspuns la întrebarea de ce ar trebui să fie de stat. Dar, în termen de doi ani de la „revoluția de catifea“, întrebarea a fost exact cum ne-am, cehii și slovacii vor construi un stat comun? Care ar fi - o federație, o confederație? În Slovacia, elita politică sa bucurat de sprijinul ideii unei confederații ca o uniune a două state-subiectele de drept internațional, și este, de fapt, de asemenea, ar însemna dezintegrarea Cehoslovaciei. În același timp, politicienii cehi a preferat o federație puternică. Pentru partea slovacă decizia a fost inacceptabilă.
- Poziția Vatslava Gavela, ultimul președinte al Cehoslovaciei, care sa opus divizării țării, este posibil să se înțeleagă emoțional, dar dacă era corect politic?
PV: Nu, de ce, Havel, în felul său avea dreptate: dacă vrem să împărțim, apoi lăsați poporul să spună cuvântul lor. Dar există, așa cum am spus, iar cealaltă parte a întrebării: în acest caz scenariu ar putea, de exemplu, pentru a ajunge la un fel de coliziune ...
- Cine crezi că are mai mult de câștigat din „divorț de catifea“ - Republica Cehă sau Slovacia?
PV: Este o întrebare foarte dificilă. Este clar că elita politică a Slovaciei a fost mai interesat de modul de a obține independența maximă. Dar, în cazul în care doresc un stat complet independent? Este o întrebare. Discuții despre relația dintre Republica Cehă și Slovacia au fost la începutul anilor 90 este foarte lung, iar în cadrul acestor discuții, reprezentanții slovaci la început aproape că nu a prezentat o variantă a unui stat independent ca obiectiv al acestui proces.
- La un moment în care ambele țări sunt în Uniunea Europeană, relația lor este într-o stare excelenta. În orice caz, acesta a fost declarat de către președintele Slovaciei, Ivan Gasparovic, în cursul unei vizite recente la Praga. Sunteți de acord?
PV: Desigur, putem argumenta cu privire la modul în care a fost necesar pentru a partaja, dacă era necesar să se organizeze un referendum sau nu, dar rezultatul este important. Dacă te uiți la sondaje de opinie, care au avut loc acum, înainte de aniversare, vom vedea că, imediat înainte de prăbușirea de aproximativ 60% dintre slovaci temut consecințele sale, astăzi este exact opusul: aproape la fel ca 60% dintre slovaci cred că ceea ce sa întâmplat a fost în mod corect. În ceea ce privește relațiile ceho-slovace, în cazul în care, înainte de împărțirea avut un fenomen nu prea plăcut, diferite tipuri de certuri, dar acum relația este foarte bună, iar președintele Gasparovic este absolut corect.
JM: Putem spune că la nivel politic și la nivelul civil al relațiilor ceho-slovace - foarte bune și dinamice. Dar procesul de separare a celor două state și popoare este continuă. Este necesar să se ia în considerare faptul că tânăra generație de cehi au o mulțime de dificultăți la citirea textelor în limba slovacă. Feedback-ul nu este o problemă: în Slovacia, aproximativ jumătate din cărțile din librării - în limba cehă. Dar, în general, relațiile ceho-slovace - una dintre cele mai bune din Europa.