Valery Fokin: „teatre Bad fura de la buget“
Noua situație economică care a apărut de la criza, mai mult și mai multă influență asupra artei și a teatrului, în special. totul redus la onorariile directorilor, cheltuielile pe de așteptare, activitatea de turism. Halls multor teatre din România sunt pe jumătate goale. Este evident că, în apropiere de teatre viitoare în țara noastră va fi mai puțin.
De ce ar trebui să se întâmple acest lucru? Cine va decide cum să trăiască teatru, și cum - să moară? Numărul de spectatori și bani în mână - indiferent dacă este un indicator fiabil calitatea teatrului? Cum se face că de afaceri, de fapt, teatrul a primit sprijin financiar din partea statului? De ce este imposibil de a demite actorii de teatru care și-au pierdut mult timp forma lor, așa că - este extrem de dificil de a actualiza trupa? Atunci când a fost necesar pentru a efectua reforme dure ale teatrului și acolo pentru a face posibilă acum?
Aceste probleme sunt discutate Valery Fokin cu mine. șeful de două instituții teatrale foarte diferite - cea mai veche a Teatrului Alexandrinsky din București și numele modern Vs.Meyerholda Center din Moscova.
„Nursing acasă, în cazul în care neînțelegerile PRODUCE SPECTACOLE“
- Sunt sigur că - se va întâmpla în curând. România de azi, iar lumea realitatea este că avem nevoie pentru a salva. Problema noastră este că am învățat să dea naștere la teatre, dar el nu poate accepta ideea că acestea ar trebui să moară. Acum, statul ne va ajuta în această chestiune. În viitorul apropiat - mă pot simți și vedea - „sarcina de teatru“ va elibera procesul bugetar din
Acest lucru este, în general, este teoretic corect. E ridicol - când teatru bun primește la fel de mult ca și cei săraci.
- Putem spune că teatrul rău, fură astfel de la bun? Și fura de la buget?
- La un anumit punct de vedere, pentru că, desigur, ai putea spune. Avem nevoie de o reformă a teatrului - dar nu cel pe care îl impune de stat. Teatru Lucrătorii trebuiau să decidă pentru ei înșiși - cum să rămână teatre și în ce condiții.
Acum, o astfel de reformă complexă efectuat cu întârziere, deoarece este nevoie de bani.
- A fost un moment foarte dificil. Apoi, de exemplu, a vrut să intre în teatru, „consiliile școlare“. Acesta este - un instrument de control asupra teatrului, care ar efectua oamenii care nu înțeleg specificul activității teatrului. Vă puteți imagina ce s-ar întâmpla dacă un astfel de consiliu de administrație a apărut în provincie? Și dacă a existat o parte a guvernatorului? El ar fi decis imediat că acest lucru - teatrul său, iar acum el dictează ce ar trebui să fie pus spectacole.
În același timp, sa propus să facă din teatre instituții autonome cu finanțare foarte vagi. Apoi ne-am salvat de la acest teatru. Dar noi nu am face capabil să reziste la noile provocări - în primul rând economice, nu a făcut-o mai rezistente.
Și acum statul va rezolva sarcina grea, aproape imposibil: pentru a afla cine să dea bani, și cineva - nu, ce teatru este bun, și ce - rău.
- Aici se pune întrebarea principală: cine va defini? Și cum?
- Până în prezent, prin pregătirea, documentele de judecată, care vine de la Ministerul Finanțelor, cercetat modul în care funcționează anumite reguli. De exemplu: va număra numărul de spectacole, teatru jucat. În același timp, - ia în considerare cât de mulți oameni au vizitat un anumit teatru.
Aceste cifre referitoare la oricare dintre teatru, a fost întotdeauna cunoscută. Dar, cred că vor juca astăzi un rol foarte important în alocarea de fonduri. Pe baza acestor parametri matematice funcționari vor determina - teatrul este bun sau rău.
O persoană în teatru nu este foarte informat, s-ar părea că o astfel de abordare este doar pentru a vă ajuta să decideți: ce teatru viu, și unii mor. Dar, din punct de vedere artistic, această „contabilitate“ - un nonsens total. Aceasta este o întoarcere absolută în timpurile sovietice - când am jucat în fermele colective, unitățile militare, în case de odihnă. În timp ce seara cu o chitară sau poezii de lectură cu ferma colectivă numit spectacol de teatru. Așa că am condus până indicatori. Am pus o căpușă.
În acest sistem de numărare este egal cu un spectacol plin cu decoruri, cu un joc de ansamblu, jocul, care a avut mai multe luni de repetiții și - cu o chitară. Sau rima. Mi-e teamă că trebuie să conta acest sistem sovietic reveni în curând.
- Dar este atenția publicului, participarea - nu este un indicator al utilității la teatru?
- teatre grave o astfel de măsură nu poate fi etalonul. - sau, mai degrabă, nu poate fi măsurată numai o astfel de măsură. Pentru că poți arunca copilul cu apa.
Chiar și tipul de teatru pe care marele regizor polonez Ezhi Grotovsky numit „săraci“ - sa bucurat de un sprijin financiar foarte grave. Dar a fost un laborator, care a dat spectacole sunt doar două sau trei ori pe lună. Restul studiului au fost. Iar Grotowski colectivă a avut un impact extraordinar asupra teatrului mondial.
Acest exemplu este foarte important în contextul unei conversații, care suntem, - „utilitate evaluare“ instituții de teatru. Grotowski Teatrul închis la unul dintre primii care au folosit acest sistem de evaluare - numărul de spectatori, numărul de spectacole (rade).
- Dar, în România, multe teatre darmoedskogo tip - pe puterea de douăzeci la sută de oameni in camera, calitatea performanțelor de mai jos scăzut. Și ei există în aceleași condiții financiare ca cele mai populare teatre. Iar liderii teatrelor fără succes, de asemenea, nu potrivnic cita exemplul lui Ezhi Grotovskogo - spun ei, suntem pregătiți experiență teatrală, iar publicul nu putem decret.
- Toate acest lucru este adevărat. Dar, în această situație, masa de capcane. De exemplu: știm cu toții că construirea de teatre și alte instituții culturale - teatre și, de regulă, sunt situate în centrul orașului - a atras întotdeauna atenția oamenilor de afaceri. Mai ales în provincie. Nu este tentant să declare un teatru artistic în stare de faliment, elibereze clădirea din companie, si apoi da-l la un club de fitness? Sau la cazinou?
Și poate, la un pic de teatru, spectatorii nu merge din cauza teatrului rău, ci pentru că orașul - nu teatrul? Și dacă într-un teatru, și el nu posedă - că ar trebui să fie închis? Pe baza acestor indicatori - taxe, numărul de spectacole, numărul de spectatori - se poate face.
- Când spui așa, poate părea că se tem pentru teatre lor.
- Pentru mine, nu am nimic să se teamă: Teatrul Alexandrinsky, unul dintre cele mai vechi teatre din România, nu pot fi lăsate fără sprijin din partea statului. Centrul Meyerhold trăiește în detrimentul sponsorilor și zonele pe care în mod specific, chiar și în construcții, au fost planificate pentru livrare.
- Tu prezidează cel mai vechi teatru românesc și centru de teatru. Ce crezi că - pentru ce tip de teatru al viitorului? Pentru cum ar fi Alexandrinsky - cu trupa de obicei premierele repetiții rare, lungi? Sau cum ar fi Meyerhold Center, - în cazul în care un proiect înlocuiește un alt, în cazul în care nu există nici o activitate permanentă a personalului? Mai viabile în noua realitate - centru de teatru sau home theater?
- Aș vrea să supraviețuiască, și el și celălalt tip de teatru. Am vorbit în repetate rânduri despre problemele de teatru-case: multe transformat într-un azil de bătrâni. Pensiile, care sunt doar o neînțelegere produc spectacole.
„Un actor poate fi demis doar dacă el este SCENE beat WILL Valya“
- Sunteți la sfârșitul anilor optzeci au fost noile inițiative economice. În 1987, ați oferit să o facă din teatru. Yermolova, care a condus, Teatrul Center. Aceasta este - să se gândească la proiecte, gândiți-vă la posibilitatea de a se face, pentru a încerca să intre în teatru, în noile condiții economice. Propunerile dumneavoastră economice nu au fost înțelese atunci, și chiar și acum, în majoritatea teatrelor domnește abordarea sovietică în cel mai rău sens al cuvântului: să plătească noi, chiar și un pic, și vom face cu „arta de mare“, nu se gândesc la privitorul, nici despre box-office.
- Când am devenit directorul teatrului Yermolova, am realizat că va veni timpul când subvențiile alerga afară și trebuie să supraviețuiască pe cont propriu. El a oferit pentru a reconstrui clădirea teatrului, pentru a construi un hotel care ar fi o sursă de finanțare pentru echipa noastră, pentru creativitatea noastra. Vă puteți imagina ce - în 1987, de a propune să se atașeze la teatru de hotel? Nu teatru, și Centrul? La o reuniune de artiști au ridicat un strigăt. O actrita strigat: „Vrei să construiască un hotel aici, și ce suntem noi - o să lucreze ca prostituate?!“ Nu am putut rezista și a zis: „Cine te va!“
A fost ciocnirea mașinii vechi teatru sovietic, cu un aspect nou la teatru. Am fost condamnat la înfrângere. Dar timpul mi-a dovedit drept: teatre a început să caute baza economică nouă pentru o viață, a apărut repertoriului, închirierea de spațiu nu surprinde pe nimeni, iar centrele de teatru sunt acum foarte mult.
Din nou, mi-e teamă să aibă dreptate: incapacitatea noastră de a acționa, dorința de a fi bun, să adopte o decizie cu privire la problemele de lungă durată ale directorilor și actorii care vin după noi - ar putea duce la dezastru teatru românesc.
- Moștenirea sovietică se manifestă în întreaga organizație de afaceri de teatru. De exemplu, - sistemul de contract nu a introdus. Directorul artistic încă nu se poate face până trupa de teatru la discreția sa. Și cum să își asume responsabilitatea pentru echipa, din care ai aproape nimeni nu poate demite?
- Da, este o problemă uriașă. Vechiul sistem sovietic lucrează în teatru până în prezent, și nu se va schimba. În caz contrar, începe revolte care acționează. Directorul teatrului nu poate face nimic cu oamenii care lucrează pentru un contract pe durată nedeterminată. Și astfel, în teatrul nostru - foarte mult. De la artiști care au pierdut mult timp, deoarece forma, este foarte dificil de a scăpa de. poate demite un actor doar dacă el este beat in spatele scenei va rula. Și - în fața martorilor. Pentru a dovedi că el profneprigoden - imposibil.
- Asta este, este imposibil de a efectua disponibilizări în masă în orice teatru?
- Tu poți. Dar pentru a face acest lucru la ordinele ministrului Culturii teatrului ar trebui să fie închise. Și re-deschis. Astfel de cazuri au fost doar de două ori în istoria teatrului nostru. Este permis să facă BDT Georgy Tovstonogov și Yuri Lyubimov la Taganka. În timp ce aceste două exemple arată că această metodă - foarte eficientă. Și este foarte dureros. Dar, în alte cazuri, foarte rare. Deci, există doar o posibilitate teoretică a unei companii serioase de renovare.
De aceea, există acum multe teatre fără direcție de artă? Directori au fost întotdeauna în scurt de aprovizionare. Dar problema este, de asemenea, faptul că la Moscova și Sankt Petersburg, și în provincia artiști nu doresc nici o direcție art. Mulți oameni doresc să - și am spus deschis de multe ori despre acest lucru - pentru a ajunge la înmormântare civile care nimeni nu urca, nu interferează, nu direcționează disciplina artistică. Și am nevoie de un regizor - că „noastră“, și toți vor înțelege, sau artistul nostru coleg, pe care l-am delegat în postul de director șef. Dar el - lui! Și prietenul său, actorul poate deschide în orice moment, un picior în ușa biroului său și să spună: „Ei bine, Sanya! Tu ești actor Ei bine, mă știi acum trebuie să joace într-un film - așa că am câteva luni sau repetând sau nu va juca ".
Un regizor care vine la teatru și începe să construiască un nou teatru de politică - astfel încât, strângeți șuruburile, pentru a insista pe disciplina - ceea ce este pentru artiștii?
„TEATRUL de investiții profitabile imposibilă“
- Când a început mai întâi să vorbesc despre teatru în contextul problemelor financiare - Încasări din joc, despre pierderea teatrului ca o „întreprindere“ - ați văzut în mod pozitiv, actualizarea timpului? Sau accepta aceste conversații negative?
- termeni „negativ-pozitive“ sunt irelevante: doar a început o viață nouă. Fără teatru de capital și arta nu poate exista - și ar fi ridicol să vorbim despre asta în unele aspecte negative.
Noi trebuie să înțeleagă și sponsori, iar statul - în Teatrul Dramatic nu poate fi o investiție profitabilă. Dacă există o dorință de a crește de capital - este necesar să se investească în alte forme de artă. Puteți cheltui bani pe joc, care este în sala de cincizeci de spectatori. Și valoarea sa este că acesta este unic. Valoarea financiară - nu.
Problema este că nu ne-am dezvoltat instituții de patronaj. Ea apare numai atunci când este profitabil să investească în cultură. Când se eliberează din taxa de afaceri.
Între timp, avem foarte puțini oameni care doneaza abnegație bani pentru dezvoltarea culturii. Me acum câțiva ani, un om foarte bogat oferit să finanțeze performanța. El a cerut doar o favoare: „Sunteți un membru al culturii Consiliului Prezidențial, și am să vă o cerere. Am un prieten artist, el a vrut să dea o imagine a Kremlinului. Ați putea să facă acest lucru lui Putin (atunci el a fost președinte) a fost prezent la ceremonia de donare? "
Și am înțeles imediat acest lucru foarte simplu: el vrea de asemenea să fie prezent, se va observa în „dreptul“ al companiei, acesta va dobândi un nou statut ... Desigur, am refuzat astfel de „caritate“.
- Cum te simți în legătură cu expresiile care fac parte din lexicon de teatru mai stricte: „Teatru - Spectacole si reprezentatii - un produs“?
- Din păcate, acești funcționari definiții funcționează. Nu poți face nimic în privința asta. Pentru acest lucru trebuie luat cu înțelegerea, precum și mersul pe jos, printre exprimare a funcționarilor pe care le reprezintă artiști, „creatori“. De câte ori l-am auzit la întâlniri. Efectuează unii adjunct și ne cheamă „creatori“. Cum ar fi, eu sunt o persoană normală, și - creatorii. „De ce, creatorii nu au dat produs?“ (Râde).
Și, desigur, mulți percep teatru, și arta în general - cât de ridicol, nu este distractiv foarte necesar. De aceea, de îndată ce statul începe la problemele financiare, primul lucru reduce cheltuielile pe cultură. „La urma urmei, este cultura noastră este rus, - puternic, este oricine va supraviețui.“ Și începe: „Avem cel mai bun balet, am Tretyakov, noi preceptele de Stanislavski.“ Astfel de conversații sunt încă populare în rândul funcționarilor - și de ce? Astfel, se dovedește că cultura noastră este atât de puternică încât nu au nevoie în mod special pentru a sprijini.
Kommersant subvenții
- Dar nu spun că totul în arta depinde de bani.
- Dimpotrivă. Vom discuta doar un aspect al problemei. Sunt sigur că depinde de conștiința artistică a ideii. În artă, se întâmplă adesea ca restricțiile dau naștere la un gând neașteptat.
M-am întrebat dacă recent vremuri rele vin la toate, vom face o performanta, folosind decoratiuni vechi. Acest lucru poate da un efect neașteptat. Aici Meyerhold pus în scenă „Nora“, la începutul secolului trecut, după ce a curățat zona de teatru. În adâncimi de decoratiuni vechi au fost spectacole care pur și simplu nu au putut fi eliminate. Și Meyerhold - în acest caz, nu ar putea ajuta - spune un cuvânt nou în artele teatru. Zarvă „a dezvăluit perete“, „Noi Realități Teatrale“.
Deci - întrebarea ideea. Multe teatre nu au nici o idee, astfel încât acestea vor fi ușor să-și înăbușe economia.
- Sau în teatrele de stat vor apărea tot mai multe emisiuni de scandal. La urma urmei, se întâmplă mai des. Iar succesul comercial și de sprijin de stat - toate acest teatru oferit. Și directorul șef al „instituții“ Jur pe marile tradiții.
- Da, astăzi este la modă să blesteme și Stanislavsky și Nemirovich și Danchenko chiar. Pune-show tabloid, dar a repetat mantra despre teatru-templu și zeul - Stanislavsky. Comercianții privind acordarea - acest lucru este un nonsens!
Etapa acum o astfel de tranziție. Doar nu doresc ca acesta a fost păstrat ca un nou tip de conștiință de teatru.
La urma urmei, ne străduim să fim în încărcare completă a statului, și în același timp pentru a face ceea ce vrem și să trăim ca în capitalism. Din aceasta toate necazurile de azi.