Dacă conservate personalizat politic vechi, potrivit căruia președintele, care a lucrat pentru un termen, va rula cu siguranță, pentru o secundă, și un fost mandat prezidențial, țara ar fi indus în eroare astăzi rezultatele unei domnie de opt ani Medvedev. Cu toate acestea, Dmitri Anatolyevich a rupt atât tradițiile vechi, cât și vechiul ciclu politic.
- Liberalizarea, bineînțeles. Libertatea, după toate, așa cum ni sa spus, este "mai bună decât să nu fim liberi".
fotografie: Mikhail Kovalev
"Dar Constituția nu a permis un alt scenariu, cu excepția plecării lui Putin după al doilea mandat". Vrei să spui cuvintele tale că există un plan "B", care prevede amendamente la Legea fundamentală?
- Să omitem acest subiect. Voi nota doar că Kremlinul din Duma avea o majoritate constituțională.
- De ce te-ai întors de la adversarul plecării lui Putin la dușmanul întoarcerii lui?
- În politică, mișcările puternice au consecințe grave. Nu poți să faci o mișcare ca în școala școlii și apoi să spui: "Oh, m-am răzgândit, această mișcare nu contează!" Când se termină primul mandat al noului președinte, el poate fi re-expus. Acesta este dreptul său natural. Iar dacă este împiedicat să-și realizeze dreptul, acest lucru bate instituția președinției, prin puterea statului.
În măsura în care îmi pot imagina, plecarea lui Putin de la Kremlin a devenit din punct de vedere psihic o agresiune. Putin a intrat în nobilime dincolo de ceea ce el însuși era gata să îndure. Și curând a început să regrete că a plecat. Prietenii acestui sentiment, desigur, s-au întărit. Din simplul motiv, prietenii conducătorului plecat pierd, pentru că noul conducător are și prieteni. Ca și în binecunoscuta anecdotă despre motivul pentru care fiul unui colonel nu poate deveni general.
Competiția dintre echipele lui Putin și Medvedev a apărut aproape imediat. De fapt, există de fapt două "instanțe". Tandemul a fost bun ca formă de transfer de putere, dar dezgustător ca formă de guvernare. La putere, dintr-o dată nu exista o singură echipă de conducere. Ea a împărțit în două, iar ambele jumătăți s-au înrăutățit în mod special - astfel încât unul nu a depășit celălalt.
- Îmi amintesc, totuși, că în interviul tău de opt ani ai lăudat avantajele tandemului în orice fel. Ați fost sincer atunci?
- Da, la început am fost un susținător al acestei decizii. Dar am propus o variantă mai variată a lui Putin a tandemului, în care Vladimir Vladimirovici, în afară de guvern, ar conduce Ministerul Apărării și Afacerilor Externe. Adică, el va deveni un astfel de regent. Acest lucru se datorează greșeștii la care mă refeream: cu personalizarea timidă a statului. Se părea că statul depinde în întregime de Putin. Aceasta este o greșeală. Dar această greșeală sa transformat în continuare într-un curs de stat.
- Nu pot spune că a fost destul de neașteptat. Acest lucru a fost precedat de o serie de semnale foarte clare că Putin nu are încredere în Medvedev. Și eu, desigur, am văzut statul "dezasamblat" al președintelui. A făcut apoi multe greșeli. Una dintre ele a fost o încercare de al trage pe Putin. Adică corespondența lor asupra Libiei: Medvedev a criticat public cuvintele prim-ministrului. Cred că asta a cauzat suspiciuni grave ale lui Putin. La urma urmei, a fost convins constant că acolo, în Kremlinul lui Medvedev, firele complotului erau țesute. Că președintele e pe cale să-l ia și să-l tragă.
fotografie: Alexander Astafiev
- Și de ce ți-au dat foc?
"Pentru limbă." Obișnuiam să le spun presei ceea ce am crezut. Că Putin, după părerea mea, nu se va mai întoarce, pentru că va fi o mare eroare de stat. Că Putin ar trebui să lase președintele în exercițiu Medvedev să aibă posibilitatea de a fi re-nominalizat. Jurnaliștii, știți, mereu ascuți textul cu ajutorul unui antet. Și de la titlurile la interviul meu din anturajul lui Putin tremura. Deoarece văd politica ca o operațiune specială, mi-au considerat o persoană periculoasă.
"Dar Putin nu te-a împușcat, dar Medvedev."
- Îți amintești de sentimentele tale?
"Așteptam să se întâmple așa ceva". Deoarece înainte de aceasta, Medvedev urmărea îndeaproape forumul de la Yaroslavl. Într-o stare complet distrusă.
- Mai rău decât deprimat. Apropo, atunci a început să adoarmă în fața tuturor. Imaginea care mi-a lovit: există un forum, în opinia mea, președintele Turciei, iar în primul rând, Medvedev doarme. Era evident un vis nervos: a fost luată o decizie cu care nu putea să se împace. Dar el sa resemnat.
- Mă întreb ce fel de argumente ar fi putut fi prezente în timpul conversației lor cheie?
- Nu aș exagereaza dostoevshchinu în aceste două personaje. Sunt oameni puternici, dar aceasta nu este o scenă de la Frații Karamazov. Este clar că există referiri la rating. Ratingul lui Putin a fost, desigur, mai mare. Dar acesta este un argument slab, pentru că înainte ca Medvedev să fie numit președinte, el nu avea deloc un rating. În plus, Putin ar putea avea argumente politice în favoarea sa. El a petrecut toți acești ani nu numai în fotosesiuni în Altai sau în motocros. Supravegheat de guvern, care este scump - probabil prea scump - dar din criza mondială.
"Ei bine, s-au scapat de drum atunci cand au crescut pretul petrolului."
- Să nu simplificăm: au ieșit, în primul rând, pentru că Kudrin a creat rezerve. Dar rezervele trebuie încă să poată cheltui. Acești bani ar putea, la fel ca în Venezuela, să se evapore. Programul de salvare a economiei ar putea fi mai ieftin. Cu toate acestea, Putin, desigur, a avut ceva de arătat. Și Medvedev nu a făcut cumva prea bine. Programul de modernizare anunțat de el este blocat.
- Nu ați fost, apropo, implicat în scris articolul "Rusia, înainte!", Care a lansat acest program?
- În general, Putin a reușit să-l convingă pe Medvedev.
- Ce, au existat alte opțiuni?
- Există o teorie a conspirației, conform căreia protestele de la Mlaștină și alte piețe au fost organizate, dacă nu de Medvedev însuși, de către cei mai apropiați asociați ai săi. Această versiune are motive?
- Este ușor de respins: oamenii care au mers la Piața Bolotnaya au fost furioși la Medvedev și sunt înfuriați prin rocări mai mult decât prin alegeri. Suporterii lui Medvedev pe Marsh, cred, au fost foarte puțini. Dar versiunea "conspirației" a fost într-adevăr discutată în mod activ la vârf. Ea a evoluat din cercuri care s-au prezentat mai târziu în rolul partidului de război. Mitul despre "conspirația lui Medvedev" face parte dintr-un complot de intimidare a lui Putin.
Sunt acești oameni din anturajul lui Putin?
- Și cine altcineva? Dar ele există în societate. Căutați-le pentru o perioadă scurtă de timp: se află în televizor în fiecare zi.
- Încă mai crezi că întoarcerea lui Putin a fost o idee nefericită?
Este o indicație a declarației lui Putin în timpul unei călătorii recente în Crimeea că are nevoie de o persoană care ar fi responsabilă pentru construcția rutei Simferopol-Kerch. În acest caz, era "cineva care să stea". Putin, apropo, a citat aproape literal Caligula, regretând că poporul roman nu are nici un gât. Dar imaginea pe care a pictat-o este și mai rea: președintele îi cheamă pe miniștri și pe guvernatori și caută pe cei responsabili de construcții. Aceasta este, fără instrucțiunile sale în țară nu funcționează?
fotografie: Alexander Astafiev
"Ar fi o anecdotă dificilă dacă Putin va ieși din nou și va spune că există un astfel de tânăr minunat - Medvedev, care poate fi încredințat țării încă o dată".
"N-am înțeles deloc ideea ta."
- Așadar, scenariul Abhazia-Osetia de Sud ar fi, din punctul dumneavoastră de vedere, preferabil?
El ar lăsa atât Rusia cât și Uniunea Europeană cu cea mai largă manevră posibilă. Pot fi luate decizii suplimentare în funcție de situație. De exemplu, cu privire la modul în care Ucraina va organiza alegeri. În ceea ce privește aderarea. Există un proverb cinic din America de Sud: "Șarpe inteligentă, înainte de a înghiți pasărea, mai întâi atașați-o la fund".
Istoria Crimeei a cauzat euforie în țară, dar a confundat relațiile noastre cu aproape restul lumii. Și publicul televizat, adus de televiziunea rusă, așteaptă de la Putin toate noile minuni distrugătoare. Noi emoții puternice. Din moment ce Putin nu le furnizează acum, ratingul său a început să se înrăutățească încet. Deci, este timpul să aranjăm altceva spectaculos și de neconceput. Dar aceasta nu este politica marilor state.
"Prin Terminus, am vrut să spun că linia de intersecție, hotarul de trecere. Da, anul acesta, fie că ne place sau nu, va fi tranzițional - la un nou stat al țării.
La un moment dat, am creat un regim numit stabilitate, apoi "democrație gestionată". Dar, în realitate, era un regim de depolitizare. Concluzia este că conflictele sunt eliminate din scena politică și decise prin orice mijloace, cu excepția publicului.
Acum ne întoarcem în epoca politizării. Începutul a fost pus de Putin însuși. Luați, de exemplu, o poveste cu Pussy Riot. De o mie de ori au jucat în locuri diferite, huligani - și nimic. Biserica nu sa prăbușit, țara nu sa destrămat. Dintr-o dată, acesta a fost motivul luptei împotriva "dușmanilor Ortodoxiei". Apoi au politizat tema ucraineană exact în același mod.
"De asemenea, declarați că" sistemul se pregătește pentru o manevră, care va începe aproape anul acesta ". Cum arata?
"Acest lucru nu poate fi prezis, deoarece sistemul în sine nu știe ce să facă". Kremlinul nu rezolvă totul. Vedem, de exemplu, că nu decide nimic în chestiunea Ceceniei. În opinia mea, problema schimbării graduale a echipei de conducere devine din ce în ce mai actuală. A făcut tot ce putea. Este deja un popor profund obosit de ieri. Ceva au făcut, dar starea actuală a țării spune că s-au epuizat.
Nivelul înalt al încrederii publice pe care președintele îl mai bucură este o poziție excelentă pentru a începe pregătirea îngrijirii. Mi se pare că Putin însuși trebuie să conducă lucrarea privind transformarea puterii. Formați o nouă echipă și dați-i cheile de control. Probabil, pentru a controla mai târziu într-un anumit sens. Dar politic, și nu așa cum a controlat-o pe Medvedev, respirând cu voce tare în fundul capului.
- Pentru a fi sincer, există îndoieli că sistemul va dori să se schimbe atât de radical.
- Nu este un scenariu radical, dar foarte moderat. Evitați orice modificare în nici un fel. Pentru a face acest lucru, țara are prea puțini bani. 10 ani consecutivi, plătiți pentru vizibilitatea conducerii. Șeful regiunii a venit la Kremlin sau la Casa Albă și a spus: "Dar am un conflict aici". Și i sa dat bani pentru a plăti conflictul, pentru a conecta o gaură. Dar acum lipsurile sunt peste tot, toată lumea merge pentru bani, dar nu există bani. Le puteți lua numai sub formă de impozite și amenzi suplimentare. Adică modelul precedent nu funcționează. Este necesară o politică diferită, reprezentată de alte persoane.
- Poate, argumentul principal al susținătorilor de a menține status quo-ul politic: nu există nimeni care să-l poată înlocui acum pe Putin. Cunoști astfel de oameni?
- Societatea noastră timp de decenii este în captivitate de o iluzie uimitoare: "nu văd" oameni vrednici care au dreptul să pretindă puterea. Pentru că toți cei care intră în politică, evident, consideră rascalii. Această iluzie este susținută de autorități pentru a respinge voința noastră față de politică.
De fapt, sunt suficiente persoanele care, pe de o parte, au abilități manageriale și, pe de altă parte, au o biografie transparentă care le permite să-și evalueze calitățile și competențele morale. Sunt puțini la nivelurile superioare ale puterii, puțini în Duma de Stat - unde a existat o selecție negativă vizată. Dar chiar și acolo, cred, nu un număr zero de oameni decent. Problema este că nu au ocazia astăzi să-și expună poziția.
- Nu există garanții în politică, dar Rusia nu este Libia sau Ucraina. Am auzit povestile teribile despre ce se va întâmpla cu președintele care și-a părăsit postul timp de 25 de ani. Și acest lucru nu este confirmat de nimic. Chiar și Mikhail Sergheievici Gorbaciov, pentru toată neliniștea față de populație, se simte destul de confortabil: merge la mese rotunde, vorbește în presă.
Și înconjurat de Putin există oameni care îl intimidează cu tot felul de orori. Știu acești oameni. Dar Roosevelt nu a spus în zadar: trebuie să ne temem de propria noastră frică. La urma urmei, ce înseamnă "transferul puterii"? Înseamnă a elabora procedurile de restricționare care vor elimina aceste fobii stupide. Ce amenințări poate fi cea mai populară politică a țării? Și dacă Putin reușește un președinte de succes, acesta este cel mai bun lucru pe care Vladimir Vladimirovici îl poate visa. Deși, este clar că un astfel de succesor nu-i va plăcea totul în tot.
- În opinia dvs., ar putea apărea resuscitarea proiectului Medvedev?
- Deci totul depinde de ce parte va lua Putin?
"Este doar o parte a problemei, nu totul depinde acum de Putin". El ar asculta doar țara, având încredere în ea ceva mai mult. Țara nu este un rating. Și nu numai publicul TV.