Alexander Roitman: Dacă nu aveți suficienți bani, cheltui tot ceea ce este, și să câștige mai mult!
Interviu cu Aleksandrom Roytmanom - celebrul psiholog post-sovietic, psihoterapeut. Proiectul său cel mai de succes este considerat oa doua căsătorie și cinci copii, și chiar alegerea profesiei. Lucrul în diferite țări și pe diferite continente. Foarte pasionat de România și Israel. Principala realizare a vieții sale, Alexander articulează succint - „a reușit să fie fericit.“
- Sunteți de acord cu faptul că actuala generație de 25-, 30- și chiar în vârstă de 40 de ani este prea infantil?
- Mai mult decât probabil, nu.
Pentru a începe, vreau să pas înapoi și să spun că eu sunt inamicul de toleranță - și abordări și atitudini psihoterapeutice.
Chiar nu-mi place ideea de toleranță ca pozitivism fără discernământ. Pe de o parte, mi se pare a fi tolerant, toată lumea are posibilitatea de a începe să vorbească cu mine.
Dar toleranța și pozitivismului ca tendințele pe care le văd în jurul meu, am fost foarte îngrijorat și tulpina.
Nu cred că lumea - locul este simplu și ușor.
Nu cred că viața umană necesară pentru a crea condiții care sunt departe de a fi naturale.
Nu cred că este rezonabil să-și crească copiii în credința că totul va fi bine, totul se va termina bine si nu vom muri;
părinții vor fi mereu cu tine; că, dacă studiezi din greu, veți câștiga o mulțime;
că, dacă veți câștiga mult, vei fi fericit;
sunteți sigur de a fi fericit; că, dacă trăiești dreptate, nimic rău nu se va întâmpla.
Toate aceste scheme mă îngrijorează. În opinia mea, ele sunt esența imaturitate. Pentru că viața este mai complicată decât acest lucru, sau orice alt sistem.
Este important să realizăm că viața este foarte mult dependentă de poziția dumneavoastră, dorințele tale, alegeri.
Dar nu există nici o dreptate.
Previzibilitatea și controlul nr.
triumfă binelui asupra răului nu este, așa cum, într-adevăr, victorii rele și bune. Ei pur și simplu coexista.
Pentru a înțelege cel puțin sistemul de criterii din primul, al doilea și al treilea ...
Aici este vorba de infantilism moderne - o credință naivă că lumea este obligat să fie la fel de bine și față de tine.
- Și ce din punct de vedere psihologic este diferit de un adult Infante?
bărbat adult își dă seama că el este incapabil fizic să facă o gamă mult mai largă de lucruri decât el a fost spus ca un copil.
Poate de fapt fura, tradeze, ucide, comite meschinăria sau, în cele din urmă, în orice moment se poate muri de fapt. Aceasta nu contrazice legile lumii.
Iar faptul că face sau nu face, se datoreaza alegerii sale, dorința și stilul de viață, mai degrabă decât faptul că el nu poate.
„Nu-mi pot iubi pe mama mea!“ Este poziția copiilor, foarte vicios.
Da, nu poți iubi pe mama mea. Îți place pentru că vrei să iubești.
„Nu pot avea grijă de copiii tăi!“ Nu, nu poți. Îți pasă de ei, nu pentru că nu nu se poate pasa.
Ai legat peste tine sunt oameni și de fiecare dată când nu avea grijă de copii, luați părul și mâinile fac ceva bun pentru copii?
Nu! Îți pasă, pentru că ești într-o grabă să aibă grijă de ei. Acesta este un punct important care separă copilul de adult.
Copilul învață, pentru că el trebuie să.
de lucru pentru adulți, pentru că el vrea să.
În același timp, există o mulțime de copii adulți care lucrează, deoarece ei cred că ei nu pot lucra.
Adulții care sunt conștienți de un astfel de lucru ca responsabilitate. Ei înțeleg că ei sunt responsabili pentru toate gândurile, sentimentele, acțiunile, inacțiunile și toate consecințele acestora. 100%.
Și cel mai interesant - acestea sunt în același timp seama că nu este responsabil pentru alte persoane gânduri, sentimente, acțiuni, omisiuni și consecințe ale acțiunilor altor oameni.
- Există indicatori formali ai maturitate? De exemplu, pentru a trăi separat de părinții lor? Câștigați nu mai puțin de atât de multe mii de dolari? Care deține propria afacere?
- Dacă trăiești pe ceea ce câștiga, și vă satisface, fericit, vă oferă un sentiment de recunoștință ...
Dacă trăiești cu cei cu care locuiți, și pe care o alegeți nu se datorează faptului că trebuie să, ci mai degrabă se bucură și noesh despre ea ...
Dacă există ceva în viața ta în afară de muncă și cercul celor cu care trăiești, ce aduce lumina si un sentiment de recunoștință, atunci se poate spune că ești un adult.
Probabil, există oameni înțelepți care nu au nevoie sa despre toate aceste prostii să se gândească și să conducă toate la sistemele inteligente. Ei sunt capabili să mai ușor să se refere la astfel de lucruri.
- Înapoi în primele zile ale strămoșilor noștri, slavii au existat ritualuri reale de inițiere, care, după trecerea unui băiat recunoscut oficial de tineret, tânăr - un bărbat, o fată - mireasa de vârsta măritișului.
Și acum ce? Care sunt aceste markeri mai mari? dacă au supraviețuit, la toate?
- Da, ritualuri pierdut. Dar lucrurile rămân.
De exemplu, prima lunar. Ce ar putea fi o experiență mai de deschidere?
Sau o nunta. schimb de inele ca un preparat ritual al contractului. Sunt de acord, ritualism sau nu suficient, sau este foarte devalorizat.
Dar există evenimente, cum ar fi nașterea primului copil, care în sine sunt atât de adânc încât aproape nu trebuie să ritualism. Deși copilul încă mai trebuie să se atașeze mai întâi la sân. Face parte din ritualul. Mama este o experiență foarte puternică.
Femeile, în general, cu inițierea mai ușor decât bărbații. Este mult mai fiziologică.
- Se pare, bărbați și femei, care cresc în moduri diferite?
Omul-este povestea despre expansiune, despre miscarea in afara, femeia - o poveste despre salvarea, de umplere, despre „interior“.
Omul - aceasta este carne de tun, consumabil.
Femeia - un rezervor în care este umplut cu tot genotipul populației, toată cultura și istoria speciei umane.
Cu aceasta și inițierea asociate acestor metode care trebuie căutate.
Pentru barbati este frica de moarte, pe care le lasa in urma razboiului, de învățare, depășirea feat, nevoia de a fi în măsură să facă față.
Pentru femei - viață, conservare, pace, stabilitate, predictibilitate și credință în sine.
În același timp, (Jung spune despre acest lucru bine), trebuie să vă amintiți despre ambivalența despre prezența componentei feminine (ANIMA) în fiecare om și componenta de sex masculin (animus) în fiecare femeie.
Datorită acestei dualități câștigăm integritatea și înțelepciunea care vine de la maturitate.
Un bărbat ar trebui să meargă pe calea eroului și găsi brutalitatea sa.
Da, mai târziu, el va trebui să atribuie și femei partea lor. Este la fel de important.
- Putem spune că toți oamenii de pe drumul spre maturitate este în așteptare pentru același set de teste?
Sau la toată lumea calea eroului?
- Cred că testul este mai mult sau mai puțin la fel și în spațiul post-sovietic. Am trecut prin armată. Fratele meu a fost armata. Fiica mea cea mai veche a luat armata. Și restul copiilor mei sigur că va trece. Cel puțin eu sunt creșterea fii în ideea că este necesar să se treacă oamenii de armată, este important.
Este foarte important să se găsească locul omului. Nu înțeleg atunci când spun: „! Armata nu ar trebui să fie crud“
Armata nu este crud sau plin de compasiune, este doar armata. Sarcinile sunt cuvinte nepoliticoase, suficient de scurt pentru a discuta care nu sunt prevăzute. Este o armată, este atât de aranjat.
În alte priorități ei.
Când trebuie să luați la sol mare, să se așeze și să se odihnească - nu este exclus din această imagine, nu din cauza poveștii.
Pentru a trăi prin durere, prin sângele picioarelor sale biciuit foarte importante.
Este foarte important să se rostogolească legăturile de picior o dată rău, fugi trei kilometri, iar apoi le elimina cu pielea. Acest lucru este foarte util pentru bărbați, cred.
De fapt, pentru femei nu este dăunătoare.
Doar că femeile sunt mai multe „legături de picior.“ Dar oroarea că eu nu văd nici o. D
O durere în viața noastră, nu mai puțin decât un loc să se bucure și spre rău - nu mai puțin de bine.
Evenimentele din viața mea, care m-au făcut ceea ce sunt astăzi, inițierea mea - au fost pierderi grele.
Era, desigur, armata. Doi ani de serviciu în Khabarovsk, când nu am văzut pe nimeni din familie. Apoi, echipa de construcție în apropiere de Belgrad, unde am fost comandantul. Pe mâinile mele au căzut 33 de femei și patru bărbați.
Bărbații erau femei normale, în principiu, de asemenea.
Dar, pentru a-i să facă ceea ce vrei, și de a face ceea ce nu aveți nevoie ...
Chiar și prizonierii au fost în jur, ei sunt acolo doar pentru a servi „chimia“ lor. Și echipa noastră de construcție numită „Chimist“. Prizonierii au venit și nechezatul salbatic. Am muncit din greu, și a fost foarte dificil.
Apoi am lucrat pentru un principal an. A fost, de asemenea greu. In jurul adulti au fost profesori care au petrecut o viață în școală, și apoi am venit - un director cu conducte fierbinte. întâlniri grele.
Primul divorț. Nevoia de a hrăni familia. După prima sa căsătorie, am fost câștigând aproape două ordine de mărime mai mare în ultima lună și jumătate. După doi ani în urmă am aruncat un partener în 100 mii dolari. De asemenea, am început să facă un ordin de mărime mai mare. După divorț, am început să construiască alte relații cu femei. Aceste evenimente m-au învățat să se uite altfel la lume. Am făcut pierderi de achiziții. Cu cât mai mare a fost pierderea, cu atât mai mare achiziție a devenit pentru mine.
Într-o copilărie ni se spune că minciuna - e rău.
Dar vine un moment când îți dai seama că minți - nu e bine și nu-i rău.
Îmi amintesc că în 12 ani, mama mea mi-a spus că poți minți profesorilor, este posibil să se mint părinții lor.
„Desigur, nu voi fi fericit, dacă mă minți. Dar ai face acest lucru, - a spus mama. - poți minți prietenii tăi. Cu toate acestea, atunci nu este clar de ce sunteți prietenii mei, în cazul în care trebuie să mintă. Puteți să minți chiar și pentru mine, dar este o prostie. " A fost un moment important pentru mine, un fel de inițiere.
Până la o anumită vârstă, oamenii cred în bine și rău absolut. Cand cresti, eliminând nevoia de o astfel de descriere structurată a realității.
Înțelegeți că există în univers nici bun, nici rău.
Există o lege a gravitației universale, a doua lege a termodinamicii, prima lege a lui Newton, constanta Boltzmann, și nu există nici bine și rău.
Legile fizicii - Da, există, dar nu există nici o dreptate. Nu există. Dar, în scopul de a ajunge la acest lucru, nu avem nevoie de nici o inițiere și set.
Un copil mic ar trebui să știe: degetele în priza nu este sui! De ce? Nu de ce. Sunesh - ucide. Ce se va ucide? Acum, veți vedea.
Sau peste stradă fără un adult nu trece. De ce? Nu de ce. Suntem în picioare pe trotuar, și apoi ajunge pe urechi.
Nu este familiarizat cu bărbați străini de pe stradă. De ce? Nu de ce. Nu este familiar. Dacă cineva începe să vorbească, întoarce spatele și du-te la mama mea. Și dacă mama nu este, strigând: „! Pleacă de lângă mine“ Timp de 3 ani, sub formă de rulouri pentru 17 - rău. Până la vârsta de 40 poate, desigur, să asculte și să creadă, dar de obicei este un semn rău.
- Da, eu pot merge cu câțiva prieteni numit bărbați în vârstă de 40 de ani, mari intelectuali, care locuiesc împreună cu mama ei și foarte mândru de mintea lor ...
- Cine a spus că maturitatea are nimic de a face cu mintea? O persoană poate avea IQ de 145, acesta poate fi un mare matematician și încă persoană foarte imatur. Sau, dimpotrivă, acesta poate fi de patru ori mai Forrest Gump și în același timp destul de matur, adult, conștient și chiar înțelept.
Pentru mintea mea, mintea - este, de asemenea, una dintre civilizația modernă fals. Mi-ar fi dat pentru inteligența izolată ieftin. În general, pentru orice calitate izolată. Omul - este o structură, nu o mare manifestare.
- Și unde găsești cele mai severe teste de matematică, cu un IQ de 145 de puncte, în condițiile civilizației moderne confortabile? Nu oricine poate merge pentru a servi în Khabarovsk.
- Aceasta este întrebarea reală. În Israel, de exemplu, o foarte mare parte din armata trăiește într-un mediu destul de confortabil. Da, în fiecare zi, mama mea nu a venit la copil, ci pentru a apela și de a crea un scandal din cauza faptului că picioarele fiicei sale biciuit, poate orice. Comandantul nu a închide. Capul nu se apropie de el. Comandantul spune că el va înțelege, și că nu se va întâmpla din nou. În timp ce pe de altă parte, poate și pune acest lucru foarte fată, pentru că ea a distrus proprietatea armată sub forma de picioarele lor.
Unde pot găsi testul? Cum să crească?
Dacă aș fi fost foarte curajos, aș spune eu, „Du-te în calea schimbării. Du-te în pista de încercare. " Dar apoi am fost foarte copilăresc - ori de câte ori am luat chiar și un gând?
„Du-te în legiunea franceză, pentru a lua o călătorie în jurul lumii. Sau ceva mai simplu - pentru a învăța limba engleză „- asta e ceea ce mi-ar fi spus el. În principiu, esența a ceva o: cât de departe sunt dispus să se uite în? Dar acum e atât de amuzant sunete și arată.
In ultimul timp m-am gândit mult la asta.
Faptul că persoana trăiește în conceptele lor de sistem și coordonatele și cealaltă pur și simplu nu este în măsură să audă. Eu trăiesc, de exemplu, într-un sistem de concepte: „Dacă nu aveți suficienți bani, de economisire.“
Mi-e teamă să spun chiar și oriunde în Israel, care, dacă sunteți în ritmul armată, acest lucru poate fi, are propria logică și semnificația. Pe aceasta prietenii mei israelieni răspunde cu iritare: „Tu ești doar un“ scoop „! Ceea ce spun - sălbăticiile! Oamenii nu ar trebui să fie bată oriunde - nici în armată, nici în stradă. Ce pronunță astfel de judecăți, vorbește numai despre mizeria și limitările voastre! „Și nu aș îndrăzni să mă cert cu ei. Când spun acest lucru este un frate sau o fiică, ei înțeleg ce vreau să spun.
Când spun că este un adult, oameni atât de tolerantă și aparent matură, respectând drepturile și demnitatea lor, se pare să-i ca un barbarism sălbatic.
Ei nu explică de ce vreau să spun, ei nu explică oamenilor care preferă să salveze, faptul că aveți nevoie pentru a câștiga.
Ei nu pot înțelege fără o mare parte din munca interne, pierderea demnității aici poate sau nu poate fi.
Poate că atunci când te-au bătut în armată, nu este vorba despre demnitate.
Umilința este în plan, în cazul în care nu există nici o fire de demnitate în principiu, în cazul în care nu există insulte Subiecte.
Nu se poate insulta ființă umană în contact cu un termen cum ar fi smerenia.
Sunt chiar frică să spună lucruri de genul asta într-un interviu, pentru că sună foarte periculos, fără nici o explicație. Nouă din zece persoane în acest loc ar spune, „Da, desigur, și este evident.“ O a doua nouă din zece vor spune: „Ce prostiile?!“ Și eu nu aș vrea să fie nici prima, nici la a doua, în situația este foarte tensionată. Pentru că, atunci când vorbesc despre umilinta, nu vorbesc despre iertare, permisivitatea. Nu spun rândul său, celălalt obraz.
Optsprezece luni în urmă, cel mai vechi fiul meu a fost într-o anumită situație care îmi cauzează o mulțime de respect. David era atunci în vârstă de 13 de ani. elevi de liceu în valoare de șase persoane au fost de așteptare pentru el după școală. Și cu siguranță nu a putut riposta șase.
Dar el calm luptat și luptat cu cei cărora le-ar putea ajunge. El a venit acasă, fără nici cea mai mică monologul despre nedreptatea lumii. Împreună cu Ron, fiul de mijloc, au discutat despre ceea ce el a avut și ce nu.
Ron a suferit în orice mod, că el nu a fost acolo. Soția mea, bineînțeles, a zburat în sus și a început să se ocupe de întreaga poveste.
- Ei bine, atunci când fiul unui tată care va da o idee corectă despre maturizare și testare. Și dacă tatăl nu băiatului a făcut sau a fost, dar în cele din urmă copleșit soția unui alcoolic? Ai astfel șansele unui copil de cresc vreodată, să crească în această viață?
- În primul rând, există o temă, cum ar fi script-ul, și există, cum ar fi antistsenary. De obicei, mulți băieți din familiile taților-alcoolici cresc într-un fel de supermacho „sverhdostigatorov“ supraoameni. Da, întrebați în jurul valorii printre liderii. Ei au o aici prin intermediul unor astfel de realizări „în ciuda tatălui său.“ Și dacă o mamă este „bun“, un copil foarte iubitor, între tată și fiu a ales pe fiul său, aducând tatăl la alcoolism, iar băiatul a primit credința falsă că el a câștigat competiția cu tatăl său, aici, în aceste familii, vei râde, crește cele mai eficiente bărbați. Dar lucrurile nu sunt atât de simple. Nu este nimic să se bucure. „Omul eficient“, apoi să plătească în continuare pentru el la un preț.
Dar există o a treia poveste - despre oamenii care au reușit să devină fața unui părinte pentru scenariul.
Ei au ieșit din script-ul și a început să-mi trăiesc viața.
De fapt, ideea despre lucrarea vieții noastre a fost mult exagerate.
Jumătate a spus că totul este predeterminat de la însăși nașterea, cealaltă jumătate - totul pregătit pentru părinții care ne-a ridicat,
Zona în care ne-am născut, o școală în care am învățat ...
În toate acestea, există adevăr. Dar nu ar fi o exagerare.
Totul depinde de ceea ce vrei și cât de greu doriți.
Ce-ai făcut pe drum?