Igor, ceea ce a făcut să ia pe acest subiect 10 ani mai târziu? Și ce împrejurări ați deschis într-o nouă lumină?
Igor Korol'kov. În primul rând, pentru că a fost de 10 ani până în ziua în care a ucis Paul Klebnikov, iar crima nu a fost rezolvată. 19 ani în urmă a ucis Listeva, iar infracțiunea nu este, de asemenea, dezvăluită. Deși în prima și într-un alt caz, a auzit oficiali de rang înalt asigurări că unul, și alte infracțiuni vor fi divulgate. Dar nici unul dintre ei a fost rezolvată. Am crezut că este puțin probabil ca voi fi capabil de a primi orice informație nouă. M-am gândit că pentru a utiliza doar versiuni, care subliniază colegii mei. O să-ți spun despre ce sa întâmplat în instanță de ce caz sa destrămat. Dar, în mod neașteptat, am dat peste niște fapte, ceea ce a permis să construiască - nou! - versiune uciderea lui Paul Klebnikov.
Versiunea este mai mult de întrebări decât răspunsuri. Dar întrebarea este destul de interesant. Și ei nu se mai aplică agențiilor de aplicare a legii. De ce nu răspund? Pentru că în munca lor, ei nu au putut face față acestor probleme. Și un ochi aproape pe ele, de asemenea, nu a putut. Cu toate acestea, au mers pe un fals, așa cum este acum clar, versiunea - care a ordonat Klebnikov Nukhaev, un fost militant, șef de informații în guvernul lui Dudaev, primul vice-premier în guvernul Yandarbiyev și filosof. El a fost intervievat de Paul Klebnikov, în cazul în care oamenii ceceni numit barbari, nu-l pune într-un sens negativ. Acest interviu Pavel bazat cartea sa. Cartea a fost numit „Conversație cu un barbar.“ Versiunea oficială a anchetei susține că Nukhaev ofensat pentru această carte, pentru modul în care „a dat“ Khlebnikov - și răzbunare. Prin urmare, autorii efectivi ai anchetei a numit doi ceceni și unul Tătară presupusul lider al bandei. De fapt, atunci când aceste materiale au fost testate în instanță, juriul nu a găsit vinovați. Și sa prăbușit.
Vladimir Kara-Murza. David, ce versiune despre cauzele uciderea lui Paul Klebnikov, ai ținut toți acești 10 de ani?
David Satter. Am presupus că era ceva în neregulă. Deoarece autoritățile au promis văduva lui Pavel, că ei vor cu atenție pentru ca aceasta să urmeze. Am vorbit cu ea, și ea a spus că nu a existat nici o cooperare, nici o încercare reală de a rezolva acest caz, nu a fost.
Mă îndoiesc foarte mult despre versiunea pe care unele luptător cecen a fost ofensat din cauza cărții. Există și alte lucruri care sunt mult mai grave, care pot da naștere la o astfel de crima - dar este puțin probabil să rezervați. Nu am, să fiu sincer, o imagine clară a ceea ce sa întâmplat. Unele impresii superficiale, nimic altceva. Dar când am citit raportul lui Igor, am dat seama că, cel mai probabil, oamenii au fost cei de autoritate, care a ordonat Pavel - și acesta a fost motivul pentru care acestea sunt acum împiedicate să rezolve acest caz.
Vladimir Kara-Murza. Igor, vă reamintesc circumstanțele în care a ucis Paul Klebnikov?
Dar un lucru ciudat sa întâmplat. Acesta a fost adus la liftul - și liftul, care a lucrat anterior bine, sa oprit. El a stat acolo la fel de mult la Paul a murit. În acest episod, scris imediat după uciderea lui Khlebnikov. Jurnaliștii se întreba - cum este așa, este ciudat! Cu toate acestea, acest episod nu este nicăieri în cauza penală nu a fost prezentă. Când am devenit implicat în această poveste, acest episod a dobândit o semnificație deosebită. Cazul prezentat un martor foarte ciudat. El a fost interogat în instanța de judecată. El însuși a introdus, dar nu va spune numele lui, să-l numim C. El a prezentat pașaportul său, judecătorul l-au examinat. El a spus că el a fost de conducere pe timp de noapte și soția lui conducea aproape de locul morții lui Pavel, am văzut oameni au fugit, au existat unele agitație. Și el a observat că el a fost de echitatie masina model de 15 „Lada“ cu geamuri fumurii. Și-a amintit numărul ei - 080.
Este interesant faptul că a fost găsit a doua zi după uciderea lui Pavel într-una din curțile de pe masina Prospekt Mira - dark „Lada“. Dar, de fapt, devin prezentate trei mașini. Prima mașină, care a descris martorii - negru cu geamuri fumurii. Apoi a fost masina care a găsit în curte - un întuneric, nu este nou. O figură aparatul de la care arderea a devenit foarte veche mașină de culoare „asfalt umed“, fara tonifiere. Dar pe această mașină, a treia, care se presupune că a găsit în curte erau camere, care a coincis cu numărul pe care martorul amintit.
Dacă conduci o mașină, atunci știi cât de greu este în oglinda retrovizoare pentru a vedea masina in camera din spate, rețineți că geamurile laterale sunt fumurii, și de către mașină biciuire pentru a determina că acesta este al 15-lea model. Toate acestea ridică îndoieli serioase cu privire la descrierea mașinii și în mărturia acestui martor. Mă întreb ce a fost pus sub semnul întrebării rezultatul doar o singură dată. În această mașină nu ne-ar fi găsit nimic care spune că crima a fost comisă din ea. Nu a existat nici gaze cu pulbere, fără mâneci, fără amprente, nici o urmă de autorii de îmbrăcăminte.
Vakhaev - după numai trei luni de la uciderea, unul dintre viitorul acuzatului a fost arestat. După aceea, sticla a găsit amprenta degetului arătător. Așa cum el a apărut acolo? Vakhaev spune că atunci când a fost adus la Petrovka, a început să trateze ceai. Și eu cred că atunci când a luat paharul, amprenta digitală a fost scoasă din cupa și transferat la sticla. De fapt, există certificat de examinare, care prevede că nici unul dintre amprentele digitale vagi nu pot fi identificate. Și dintr-o dată unul dintre ei a fost recunoscut!
Atunci când avocații pentru a doua oară a făcut o cerere, a vrut să pună la îndoială martor, a existat o mulțime de întrebări pentru el - el a fost plecat. Ei au făcut acest lucru, și nu a găsit. Dar mă întreb ceva: acest martor a fost interogat de către anchetatori. El și-a exprimat dorința de a da informații. Martorul a fost interogat o dată, și, de fapt, nu există nici un nume de investigator. În cazul în care instanța a cerut Procurorului General să dea numele investigatorului care interogat omul, procurorii au declarat că nu a putut stabili acea persoană.
Vladimir Kara-Murza. Ruslan Magomedovich de ce ancheta imediat ce este permis de traseul cecen și a arestat suspecți, care au avut apoi să dea drumul?
Am propria mea versiune de ce uciderea lui Paul Klebnikov. În primul rând, eu absolut nu cred că el a fost ucis din cauza cărților. Adevărul este că, după cum știm din surse accesibile publicului, recent a devenit interesat de bani Paul Cecenă. Orice contact cu banii secret sau războaiele cecen cecene, care este interconectată, va duce inevitabil la divulgarea secretele puterii Kremlinului. Dezvăluirea acestui mister mortal autorităților. Cred că Schekochikhin și Poltikovskaya și Khlebnikov se apropie prea aproape de acest mister. Prin urmare, au fost eliminate.
Vladimir Kara-Murza. David, au existat încercări de a pune ancheta în linia lui Berezovski. Dar nu a fost posibil să se aducă dovezi convingătoare. Cum vă explicați acest fapt?
David Satter. Faptul că ei nu au putut lega crima cu Berezovsky?
Vladimir Kara-Murza. Da, aceasta este ancheta și nu a funcționat.
David Satter. Mă îndoiesc că a fost afacerea lui Berezovski. Tot ceea ce Pavel a făcut împotriva Berezovski, care a fost în trecut. Berezovski a avut alte modalități de a vă proteja. Ar fi ilogic, în opinia mea. Este greu de spus ce a făcut Pavel în ultima vreme, înainte de a fi ucis. Dar cred că el a început să investigheze ceva ce afectează interesele unui popor destul de serioase. Și este posibil ca acești oameni au fost din FSB, cu care a colaborat, de fapt, atunci când a scris o carte despre Berezovski.
Vladimir Kara-Murza. Ce crezi, Igor - Paul ar putea intra în unele zone periculoase ale activităților de informații?
Și apoi a fost ucis, a spus că acești oameni nu erau de pe stradă, ei erau oameni serioși. Pe de o parte, ele sunt preparate prin uciderea-l, iar pe de altă parte, a pregătit o linie de acoperire. L-au declanșat sub oameni complet diferite - ceceni. Deci, profesioniștii fac.
Vladimir Kara-Murza. A existat, de asemenea, o versiune deși el revista „Forbes“ risc pentru a face dușmani cu publicarea fiecărui nou rating. Cum te simți în legătură cu această presupunere?
David Satter. Îmi amintesc. Și apoi m-am gândit la fel, ceea ce poate fi. Dar este un motiv destul de fragilă pentru a ucide pe cineva. Firește, nu știm totul. În cazul în care uciderea unei astfel de persoane proeminente cum ar fi Paul Klebnikov, în mod automat foarte mare profil de caz a fost pregătit atât de atent, cred, că acest lucru ar trebui să fie un motiv foarte bun. Cu toate acestea, Pavel a învățat ceva. În această situație, legătura sa cu serviciile secrete a lucrat împotriva lui. Deoarece oamenii cu care a lucrat, ar putea găsi foarte repede ce făcea. Poate că din neatenție a spus ceva pe cineva. Nu văd nici un alt motiv pentru uciderea unui corespondent american, în cazul în care el nu a avut un fel de date, sau pur și simplu nu a fost pe punctul de a deschide unele fapte foarte importante.
Igor Korol'kov. Nu petrecut accidental unele paralele uciderea lui Paul Klebnikov și Vlad Listeva. Pentru că există similitudini, și, de fapt, și într-o altă crimă, și modul în care acestea au fost investigate. Pavel însuși blocat la versiunea care stă în spatele uciderii Berezovski Listeva. Cine a urât și care au vrut să scape de Berezovski de la Kremlin la momentul - este bine cunoscut. La acea vreme, principalul său adversar a fost Korzhakov.
Vladimir Kara-Murza. Există o conexiune ucideri de persoane implicate în resorturile secrete ale primului și al doilea război cecen, iar acele crime nu sunt dezvăluite până acum? Acest Yuri Shchekochikhin și Vladislav Listev, și Alexander Litvinenko și Anna Politkovskaya și Paul Klebnikov.
Vladimir Kara-Murza. Un an mort și Boris Abramovich. Unii Doom cântărite pe cei care au fost aproape de misterul de la începutul celui de al doilea război din Cecenia? Sau este doar o coincidență?
David Satter. Vorbim acum despre soarta lui Berezovski?
Vladimir Kara-Murza. Da, una dintre variantele a fost că el a vrut să elimine pe cei care știau prea mult.
David Satter. Suntem acum în domeniul speculațiilor. puțin rămâne pe cei care ar putea confirma pe cineva care ar dori să o eliminați. Am impresia că dl Berezovsky a fost implicat în atacurile cu bombă de case și poate chiar inițiatorul acestor crime. Dar când el însuși a găsit un proscris, el a acuzat Putin, care a fost, de asemenea, în acest este amestecat, dar poate că nu a inițiat. Aceasta este părerea mea personală. Dar eu nu am impresia că Pavel încearcă să rezolve acest mister. Cred că timpul Pavel a fost ucis, atunci într-adevăr el a început să investigheze unele întrebări serioase și pune împreună o informație non-triviale. În caz contrar, un astfel de pas de către cei care l-au ucis, nu a făcut-o.
Vladimir Kara-Murza. Există o versiune pe care Pavel a atacat pe urmele mafiei diamant, mafia arme.
Igor Korol'kov. Există o carte Goryainov, în cazul în care el prezintă o teorie pe care Pavel implicat în comerțul cu diamante și arme ale anumitor persoane. Dar cred că nu are nimic de-a face cu realitatea. Acum ne putem exprima decât orice versiune posibilă a ceea ce ar putea face, ceea ce ar putea cineva să nu-mi place. Această zonă stearpă. Dar dacă poliția doresc să investigheze cazul, atunci cred că trebuie să răspundă la o serie de întrebări puse de viața însăși, iar procesul - care este motivul pentru care cazul sa prăbușit.
Vladimir Kara-Murza. La două luni după uciderea lui Paul Klebnikov a început evenimentele Beslan, și multe mistere rămân nerezolvate în „Nord-Ost“, cu doi ani înainte de asasinarea sa. Cei care știu ceva, în special, Anna Politkovskaya, au continuat să interfereze cu organizatorii de noi infracțiuni?
Vladimir Kara-Murza. Ce schimbări trebuie să aibă loc în politica românească, care a fost finalizat investigarea acestor crime?
David Satter. România USD zhna pentru a deveni o țară cu adevărat democratică. În România, nu există nici agențiile de aplicare a legii, care lucrează cinstit și nu depind de autorități. Atâta timp cât sistemul judiciar, biroul procurorului, poliția, autoritățile de investigare vor fi sub controlul autorităților, nu ne putem aștepta ca astfel de crime vor fi dezvăluite. Avem tot timpul pentru a ridica aceste probleme.
Vladimir Kara-Murza. Cine încă nu a închis „cazul Paul Klebnikov“? Ce echipa de anchetă continuă să-l investigheze?
Igor Korol'kov. Nu știu cine face chiar acum. Dar cred că să se aștepte rezultate încurajatoare nu-l merita. Din păcate, multe crime nu sunt dezvăluite și nu vor fi divulgate. Cred că ceva se va schimba numai în cazul în care sistemul de aplicare a legii va funcționa în mod diferit atunci când vom înlocui puterea pe verticală puterea pe orizontală.
Vladimir Kara-Murza. Nu ai încredere o nouă rundă în investigarea cazului Anny Politkovskoy?
Igor Korol'kov. Mă îndoiesc se referă la activitatea investigatorilor noastre.
Igor Korol'kov. Da, cred că adevărul nu știm încă. Și dacă află, numai în viitorul îndepărtat. Cred că, în general, face cu și să încerce să găsească adevărul, avem destul de dificil și chiar periculos.